沈亚丽教授在节目中特别介绍了2025年3月发表于Nature Medicine的INDI-BLADE研究。该研究采用CTLA-4抑制剂联合PD-1抑制剂双免诱导治疗后，以放疗联合化疗进行TMT（三联保膀胱治疗）。纳入cN0-N2患者，cT3期患者占60%以上。两年膀胱保留无事件生存率（Bladder-EFS）约70%，两年总生存率（OS）与HOPE-02/03接近。

沈亚丽教授评价道："INDI-BLADE是一个做新辅助诱导治疗后、以放疗为主的真真正正的TMT治疗。它完全避开了cCR作为终点，终点设置就是保留膀胱的无事件生存率。它的结论是：这种强诱导的治疗再序贯保膀胱治疗，能够为局部相对晚的病人得到一个很好的保留膀胱的效果。所以每次看到这个研究我就倍感亲切。"

张瑞赟教授在节目中特别指出：NIAGARA限定cN0-1，RETAIN-02只纳入cN0，而HOPE-02纳入了cN0-3——包括cN2-3的患者。这意味着HOPE-02的入组人群本身就比其他研究"重"一个级别。

在更重的患者人群中，HOPE-02的三年总生存率（OS）达到了81%，四年随访数据在同类研究中独树一帜。四个研究的入组人群不可直接比较，但HOPE-02在最高危人群中取得这一成绩，本身就传递了一个信号：保膀胱的适应症边界，值得被重新审视。

对于HOPE-02传递的核心临床信息，张朋教授给出了清晰的回答。

"我们的HOPE-02（实际上HOPE-03也是）和传统的TMT确实不一样。不管是化免联合还是靶免联合，经过四个周期的新辅助之后，其实就已经帮我们筛选了一部分保膀胱的优势患者。当然，如果是PD的患者，可能做完药物治疗之后就尽量劝患者早期手术了。这一类的病人数量不多，个位数。"

关于临床完全缓解（cCR）与病理完全缓解（pCR）的争议，张朋教授坦诚地指出：

"现在大家争论比较多的一个问题是：cCR实际上是不能够代表pCR的。在这个前提之下，如果不去做全膀胱切除，是没有办法评价pCR的。所以我们去做了一些尿液的检测、血液的检测……HOPE-02、-03到后期我们都去序贯了一个放疗，就是尽量避免像单纯药物治疗（如RETAIN系列那样）根据基因表达情况就进行密切随访、什么治疗都不做，因为这部分患者复发的概率还是很高的。"

以新辅助治疗的疗效评价来筛选合适的病人进行保器官治疗——这是张朋教授眼中HOPE系列为领域提出的核心命题。

HOPE-02在2025年ASCO GU报道的数据中，仅有4例患者出现疾病进展：1例Tis期膀胱内复发，3例远处转移。比例极低，但一个关键问题是——这3例远处转移患者是否恰好就是入组时cN+的患者？

"这几例患者其实都是临床分期比较晚的。这类患者，不管是我们新辅助之后的根治手术，还是综合治疗，预后都不会太好。"张朋教授坦然回应，"只有4例患者出了事件，在这个随访期间有后续事件，我觉得至少我是可以接受的。"

虽然由于事件数太少，尚无法进行亚组分析，但这一信息已经提示：cN+患者即使经过强力的化免联合联合放疗达到局部完全缓解，系统治疗在清除微小转移灶方面的力度仍值得进一步审视。HOPE-02的81%三年总生存率是在"化免+放疗"框架下取得的，但对于cN+患者，是否需要更强的系统治疗策略，是未来需要回答的问题。

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